圆桌论坛一：生命科技新纪元——技术爆发与产业重构

圆桌论坛一    ​

    姚亿欢：各位领导、各位嘉宾，大家下午好！

    我是来自弗若斯特沙利文、头豹研究院的分析师姚亿欢，首先非常荣幸可以担任本次圆桌论坛的主持人。

    今天我们也感谢主办方的大力支持，邀请到了行业内领军企业代表和资深专家为我们做分享，我们共同探讨生命科技从技术爆发到产业重构方面的行业大趋势。

    今天，我们会从创新药、精准医疗、人工智能、脑机接口等维度，探讨技术进步是如何推动研发方式的改变，以及临床转化、商业化模式的转变，最重要的是我们需要了解技术突破是如何真正转化为临床价值和产业价值的。

    请允许我再次介绍今天来访的六位嘉宾：

    荣昌生物制药（烟台）股份有限公司副总裁、荣昌生物上海研发中心总经理 李栋

    轻松健康集团执行副总裁 马孝武

    上海交通大学医学院二级教授、全国卫生产业企业管理协会精准医疗分会会长 陈万涛

    上海泽德曼医药科技有限公司董事会秘书、CFO 曲正琦

    上海睿智医药研究集团有限公司首席科学官 罗金才

    明视脑机科技有限公司首席商务官 陈文凯

    再次欢迎六位嘉宾。

    接下来进入第一轮探讨，首先请教李总，荣昌生物持续布局了抗体融合蛋白、ADC、双抗以及双抗ADC等创新技术平台，从您的角度来看，这一轮的技术爆发和过往相比最本质的不同点在哪里？从荣昌的研发实践来看，您感觉到最明显的技术或者产业拐点又发生在哪里？

    李栋：谢谢主持人，也感谢《证券日报》的邀请。

    首先我们看技术的变化，从最早的单抗、双抗、多抗，再到单抗ADC、双抗ADC、双抗双载荷ADC，技术在不停迭代，更多的是从一类单一分子到一个复杂的工程化技术产品体系的迭代。这是随着企业的发展以及行业研究基础的积累，一个自然跃迁的过程。在国际竞争格局下，跨国药企（MNC）及其他公司对企业的产品提出了更高要求，中国企业自身也需要通过持续迭代来避免同质化。

    回到荣昌来看，荣昌是做ADC比较早的一个公司，也做了双靶点的融合蛋白，并且获批上市并纳入医保。在荣昌发展过程中确实有些拐点，对于我们药物研发而言，首先是药物能不能实现临床价值。我们有些产品从设计到临床转化，比如PD-1/VEGF的双抗，是要凭借临床价值和疗效来验证的。所以第一个拐点是临床价值的兑现。

    第二个是我们在研发过程中确实有竞争和同质化，我们能不能拓宽药物开发的边界？比如维迪西妥单抗，是一款HER2 ADC药物，我们探索了从HER2高表达到低表达的靶点拓展，进一步拓宽了药物的边界。同时，我们也探索了更多的适应症，比如针对HER2靶点开展治疗尿路上皮癌，也获得了非常好的疗效。这是从药物获益的边界、临床适应症的拓展上，对于荣昌来说也是一个重要的拐点。

    此外是从源头创新来看，我们现在的竞争是非常激烈的，我们企业一定要有源头创新的能力。比如今年我们在美国圣地亚哥AACR会议上公布了我们的PR-ADC技术，因为ADC有系统毒性，我们通过原创的载荷回收技术实现ADC减毒和增效，已经获得了初步的临床前验证数据。从源头创新上，成为我们企业持续发展、迭代提升的一个新里程碑，也是一个拐点。

    谢谢主持人。

    姚亿欢：谢谢李总的分享，除了创新药的研发，AI也在不断改变健康服务的价值链。

    马总，轻松健康已经构建了检、医、药、康服务闭环，从您的实践来看，AI对这条价值链最深刻的重构发生在哪个环节？或者您认为它改变的是各个环节之间的连接方式？可以结合您公司的实践或者具体的场景给我们简单分享一下。

    马孝武：感谢主持人。

    我们在判断过程当中是这样认为的，最重要的重构不是某一个环节，而是环节之间的连接方式。

    在过去，医疗健康产业是按照不同服务环节来组织的，检查、诊疗、药品、健康管理和保险各有不同的体系，各个环节都在提高效率，但对用户来说，从发现健康风险、接受诊疗到后续管理，中间仍然有很多断点。AI让我们把这些原本独立的服务串联起来，让服务更加连续，更有针对性。对于轻松健康集团来说，我们在AI体系建设上已投入了较长时间，包括我们在人力、资源跟资金方面的投入。

    轻松健康集团推出了证元芳，针对医生在辅助诊疗体系当中的循证问答，包括后端的用药服务等等，可以跟医生、患者做直接的交互。目前通过药企跟医生做互动，已有超过200家医院、数千名医生使用我们的证元芳产品。

    证元芳体系不是用AI的方式代替医生，是可以让医生的效率提升百分之十几。因为医生每天有接诊的诉求，有诊前、诊中、诊后的诉求。对患者来说也是，其实有时候我们去看医生，医生大概给你一个反馈，这个过程只需要几分钟时间。比如有些外地朋友去北京看病，对他来说时间等各个方面的投入是非常巨大的。我们用这个产品，把整个体系连贯性做得更好，也是我们在健康AI体系中连接药企、打通轻松健康服务与AI体系的一款重要产品。

    未来我们会看到一个更创新的点，现在大家会看到办公软件之间的竞争非常激烈，我们的飞书、豆包、腾讯的WorkBuddy。在整个体系当中会看到，除了我们在办公体系当中的应用，我们怎么把健康和AI体系连通？目前轻松健康集团证元芳成功入驻豆包和WorkBuddy，我们以AI处理的方式，帮助使用相关产品的人员提供健康服务和管理，这个体系对我们自己来说也是一个重大的里程碑。这款产品也是刚刚在腾讯全球产品大会上亮相，未来我们希望能够连接我们自身的平台与一些超级平台，共同把健康AI体系做战略化的部署。

    姚亿欢：非常感谢马总的分享，技术创新最终还是要回到真实的临床需求，陈教授，精准医疗是您最专业的方向，目前也是从概念走向临床应用，您认为当前哪些精准医疗场景接近规模化应用？又有哪些虽然备受关注，但仍需要更充分的临床验证，需要行业保持冷静判断？

    陈万涛：各位好，非常高兴这一次作为医生代表参加大健康会议，终端是医疗，无论是AI还是大数据，目的是为了健康，医疗服务的执行者是医生。

    但现在变了，为什么现在变了？人工智能出来以后，现在我们的整个诊疗方式乃至底层逻辑都可能发生变化，马斯克大家也知道，前段时间在网上说，五年之内——我记得上次说的是六年——人工智能可能会替代医生，马总也说了代替医生有点难，我的意思，包括大家的意思也是这样，叫人机协同，这就引出了精准医疗。

    精准医疗就需要人机协同。现在也是这样，AI和大数据相关技术会越来越多地辅助医生开展诊断和诊疗，这就是精准治疗。

    精准医疗关键是前期的判断，判断非常重要，因为你找到了靶点以后才能精准地打靶，马总也讲了健康相关的，前面几位老师也讲，谭院士也讲了分子靶标，将分子靶标找出来以后就可以分类分型，精准诊断，然后来选择有效的靶向药物，包括荣昌ADC都有靶点的，HER2，没有靶点就没有效。有了靶点以后效果好，副作用低，这是精准最大的优势。

    但接下来要依托两个方面：一个是大数据，医疗大数据、健康大数据；二是AI赋能这些新技术，这些技术的应用，后面还有一系列的问题，我想后面的几位专家会具体来谈这件事。

    总而言之，我们医生，说实话到现在这个时间，必须要接纳新技术，接纳AI，目的就是要将医疗健康做到更加精准，提高疗效，降低不良反应，降低社会成本，降低整个的医疗成本。

    姚亿欢：非常感谢陈教授对精准医疗深入浅出的分析。

    在临床价值之外，创新药还需要跨越商业化的关键阶段，曲总，首先恭喜贵公司的泽立美已获批上市了，从您作为CFO的角度来看，一款创新药从获批上市到形成稳定的回报，中间最难跨越的坎，或者说最难处理的挑战是什么？企业又该如何平衡后续的研发投入和商业化投入呢？

    曲正琦：感谢主持人，这个问题可以说是现在很多与我们处于类似阶段的创新药企业都无法回避的一个课题，并且事关企业未来的长期发展，非常地重要。

    您的两个问题：

    第一，对于中国目前大部分的创新药企业来讲，大家做的是严肃医疗，是处方药，这样的一些产品我能够想到的目前的商业化过程有三个主要难关需要跨越：

    第一关，我们认为是准入环节，无论是医院内的准入，还是医保或是商保目录的准入，这一关通常要花费药品上市后的1到2年时间，同时这一关也是这个品种在上市之后亏损低谷最深的阶段。

    第二关，我们认为是放量关，在这一环节它重点需要做的是院内医生教育和患者教育，一系列的学术活动，有助于这个药能够及时地放量，推广开来，这个尤其在实现准入前后也是非常关键的。

    第三关，才是我们真正考虑到的它何时能实现盈利的这样一个盈利关，同时你在前期的铺垫工作做得比较好之后，降低你的生产成本，逐步控制你的销售费用，来慢慢地实现这个药品的盈利，我们认为这是一个商业化的品种，在整个商业化的过程当中难以回避的三个非常重要的关卡。

    至于您提到的第二个问题，研发与商业化之间的资金平衡问题，我想您的潜台词应该是指，尤其在我商业化品种前几年还未能实现盈利的情况下，我要如何平衡商业化投入与研发投入。这个课题确实比较大，我能想到的有几点，我认为一个原则是，我的研发管线和商业化还在亏损的品种之间，我的商业化不要让我的研发管线出现明显的“刹车”，同时我的商业化品种的投入也不是无限制地疯狂“踩油门”，我想用这两句话去概括。

    稍微展开一点，我们认为国内的创新药企业，绝大部分来看未来更长期的发展仍是后续源源不断出来的管线，所以我们不能因为说我的商业化品种需要前期的一些投入，那我去明显地砍掉一些很有潜力的研发管线，让核心管线的临床研究或研发停滞，有点得不偿失。

    与此同时，我也要去保障商业化投入，尽可能地分散投入，举一个例子，我在商业化品种获批前的半年到一年时间里提前做一些商业化的铺垫，这样可以有效地将上市之后集中的商业化投入的资金高峰略微地平摊一下，与此同时，也会及时科学地做一些销售方面的预算，在有效管控之下，不要去疯狂地踩油门，这是我认为这个问题总体来讲的一个原则，谢谢！

    姚亿欢：非常感谢曲总对这两个问题的剖析。

    创新药的变化其实也在推动整个研发服务产业链的升级，罗总，睿智医药长期以来深耕药物研发服务，从您接触的不同创新项目来看，这一轮生命科技的技术爆发，为CRDMO整体行业带来了哪些结构性的机会，以及客户的需求是否对我们研发服务提出了更高的要求，或是不同的挑战和难点？

    罗金才：睿智医药已经深耕行业20多年了，我们近70%的客户是海外的，主要是Biotech和一些MNC，所以我们能够较多地接触到前沿的一些技术和靶点。从我们的经验来看，现在的机会，一个是多模态，大家看到发布的行业报告，比如ADC、多肽、小核酸、蛋白降解剂，部分技术已从概念验证走向临床验证，今后相关项目会越来越多。

    那从我们服务的形式来看，以前Biotech、MNC都会将项目拆分成很多小项目，也就是单点服务，但最近为了提高效率、加快速度，往往是要求从前期的靶点发现，到后面的IND临床申报，能通过一条链提供整包服务，这一点对于CRO服务的要求越来越高。

    另外，我补充一点，我们以前更多是跟随国外的一些研究方向。随着“十五五”规划纲要出台，国内科研创新持续推进，越来越多的新靶点出现，中国也会涌现更多FIC（同类首创）药物，这样对于我们也是一个新的机会，当然这涉及到财务管理，怎样去平衡风险和机会。

    我就讲这些。

    姚亿欢：谢谢罗总，确实我们现在看到国内对于CRDMO全链条服务能力的要求在不断提升。

    接下来我们再将视角延伸到脑机接口等前沿技术。陈总，脑机接口这两年发展得很快，但外界对于这个技术的成熟度和商业化进度是存在疑问的，从您的角度看，脑机接口目前究竟发展到了什么阶段？在医疗康复、助残以及消费级应用的方向当中，您认为未来2-3年，哪个应用领域会率先实现规模化突破？

    陈文凯：感谢《证券日报》的邀请，今天是生物医药专场，主要讨论药物，跟我们的关系不大，但我们还是很愿意跟大家来分享一下的。

    您刚才的几个问题可以拆开一起讲，现阶段脑机接口确实借着两股东风，大家一直在讲马斯克的东风，第二是“十五五”的东风，大家可以在方方面面看到这个方向。

    但实际上，我已经在脑机接口领域从业8到9年，我可以客观地告诉大家，今天脑机接口确实已经跨过了实验室的阶段，开始向临床和应用端落地，但离真正的落地到为某一些用户或者患者提供服务，其实还有挺长的距离要走。但这个技术它很重要，虽然它很前沿，大家也看到了医保部门已提前设立相关医疗服务价格项目，虽然博睿康已经取得了一张医疗器械注册证，但大部分相关产品尚未获证，为什么要做这件事？因为对大脑的研究太少，或者太难，但脑科学在未来确实很重要，大家看到人工智能也好，机器人也好，最近这几年发展得特别快，你很难想象未来5到10年人工智能与智能机器人的协同能发展到哪个程度？所以也迫切地需要在脑科学领域取得进一步发展。

    如果脑机接口技术按照正常路径发展，其应用落地仍有一定滞后性，中国和美国都在搞脑计划，中国肯定更多地在脑机接口的方向去推动发展，但这个确实比较难，在未来2-3年中，目前一些简单的基于运动康复的应用，这与侵入式与非侵入式没有太大的关系，如果只是一个运动功能的代偿，不一定需要开颅，非侵入或是半侵入的方式或许可以解决，因为它只是采集运动皮层的运动想象的信号解码，但类似的功能重建，这个名字大家不一定完全了解这个行业，我们在做的是视觉重建，我们帮助一级盲、全盲，也就是今天临床没有任何办法可以解决的，简单来讲，甚至眼球也没有的患者，如何给他重新获得“光明”，给他一个功能性的视觉恢复，让他能基本行走、基本社交，这是功能重建，或是感知觉重建，因为视觉也是一个知觉。除了视觉以外，还有触觉、听觉与嗅觉，“五感”代表了人类与外界交互的重要信息输入通道，所以当视觉重建技术经过临床验证，能够拿证进入临床，能解决一部分的盲人问题以后，也就代表着整个碳基智能和机器的硅基智能双向交互的通道被打开了一扇小门，这个在未来的意义会比较大，这个方向是临床绝对的痛点，没有任何的方法可以解决，所以在临床上面，对于这种技术，如果需要开颅，当然对神经外科医生来说，这种开颅也是小菜一碟，只是大家会觉得比较恐惧，从这个角度来讲它能解决临床的刚需痛点，这是可行的。未来，我们预计在2030年或2031年取得第三类医疗器械注册证，在安全性、有效性得到验证并获批后进入临床应用。

    另外，非侵入式方向，未来几年会先行。希望将脑机接口作为一个更泛的生态来推动这个领域里边大家更多地去了解和理解，脑科学特别重要，需要各种各样的产品、技术、应用去往前推进，来慢慢地推进这个行业的健康发展，所以理性地看待这个技术，不要将它拔得太高，但也得对它有一个很大的期待，它还是能够帮助人类解决我们所谓的人类如何跨越未来，我们能够扩展我们自己的认知边界，只能靠类似脑机接口这样的技术来跨越，跳跃未来5到10年以后的人类文明的另外一个阶段，即：人机融合。

    我简单讲这些，谢谢。

    姚亿欢：非常感谢陈总，脑机接口对大家来说是一个耳熟能详但又很神秘的领域，陈总确实为我们揭开了第一道“面纱”。

    第二轮问题我们希望更加聚焦各家企业的一些产业化实践，首先这一轮从陈总开始，我们想了解一下脑机接口商业化常常存在技术领先于市场接受度的时间差。

    从明视脑机的实践来看，我们是应该先将技术打磨成熟，还是应该先找到有刚性需求的市场？二者之间怎么做取舍？

    陈文凯：这个问题特别好，为什么我讲我们在做的事情跟大家所理解的所有脑机接口不一样，因为从技术路径来讲我们做的不是一个运动信号的解码和反向操控，我们是编码，比如我要做视觉重建，我要将这个摄像头采集的信号编码成大脑能够理解的神经电刺激的信号，然后将它输送到我们的大脑中去。

    三年或者五年后，在验证安全性和有效性并拿证后，产品进入临床，卖给谁？卖给患者，卖给医院？没有一个医院有现有的科室能承载这样的业务，所以就回到你刚才的问题，如果它在现有的监管体系或是现有的临床诊疗体系当中，作为一种补充，或者赋能，可以参照现有的无论是收费目录，还是临床的诊疗体系，这个是现有的绝大部分脑机接口，大家看到的现状。

    但对我们要做的、满足临床刚性需求的产品来说，仅靠现有体系是不够的，所以我们必须得现在一边做临床研发，同时我们还要做标准，无论是监管的标准也好，还是临床应用的标准也好，专家指南也好，都要从一开始构建。

    如果医院要推动这样一个项目落地，不是传统的，眼科只管视光和视神经这条线，往后到大脑部分不是眼科所关心的，也不是眼科过去的知识背景所能做的，神经外科医生只能做手术，所以我们现在要将眼科和神经外科和康复科整合在一起，我们目前正与北京、上海等地的七八家头部医院合作，建设感知觉重建病房，这个病房是新的，三个科室，眼科、神经外科和康复科整合成一个新科室，通过这个科室一边开展符合GCP规范的临床试验，一边提出一些临床标准和指南，在这个过程中慢慢让这个临床医生也更多地了解这样的技术，同时进行患者的教育，让患者知道什么样的适应症是适合或是适宜的，因为最终一个技术要能够有价值，必须做到患者可及、医生可及、医院可及，这三个可及达到平衡以后，它才具有商业价值，所以简单来讲，我们认为是一个以终为始的，“终”，临床的终点，三个可及性的终点，如果缺少某个环节，就难以形成闭环，需要提前构建，所以这件事要在尚未完成注册、尚未拿证时，就开始推进临床研究，就要进行方方面面的各种前期铺垫。等三年或者五年后，即使五年以后才拿证进入临床应用，基本上患者教育完成了，支付体系也完成了，临床的术式也完成了，就直接进入临床，直接打开门，患者就知道我这个适应症能否做这个手术，我们在构建这样一种完整的产业生态，这件事很难，但它也很有意义，一切都是从零开始构建的。谢谢！

    姚亿欢：非常感谢陈总对于这个行业和市场的进一步挖掘。

    接下来我们请教罗总，我们看到早期研发判断往往决定了创新技术是否能够真正落地、转化，您作为首席科学官，您如何判断一个早期创新项目是否值得投入资源，比如ADC、核酸药、细胞治疗、AI制药等热门方向中，您觉得哪些近期的转化前景比较明确？哪些距离产业化仍有差距？

    罗金才：就像我刚才讲的，目前ADC是临床充分验证的，而且从单抗发展到双抗，而且载荷（Payload）也在迭代，核酸药物的进展也很快，去年完成了临床验证，并进一步拓展，双靶点也出现了，甚至已有皮下注射siRNA跨越血脑屏障的早期临床验证结果，这里的进展非常快，也是能有很好的验证的。

    所以，像这些多模态，从个人的角度，包括我们看的一些项目也是非常好的，值得加大投入。

    当然，就靶点而言，靶点怎样实现差异化，这是非常重要的问题。

    姚亿欢：非常感谢罗总。

    接下来回到曲总最擅长的融资方面的话题，BD授权与IPO是行业关注度非常高的两条融资及价值实现路径，您认为，这二者分别适合什么发展阶段的企业，以及在BD合作当中，如何兼顾眼前的资金需求，合作方的开发与商业化能力，以及公司的长期价值，怎么去做一个平衡？

    曲正琦：谢谢主持人，其实严格来讲，我认为这个企业的IPO和管线BD，虽然从资金层面来讲它都能实现企业一定的融资的诉求，但这两个事情并不是完全可比的，比如这个IPO是整个公司的平台进入了一个新的阶段，意味着你融资渠道更加多元、顺畅，其要求在于，到你企业IPO的阶段，你的管线或是产品的阵容已经基本上比较成型了，有一个相对成型的管线梯队建设摆在那里。

    另外，你当然也要符合IPO一系列的审核要求以及市场对你的一些判断都是IPO的决策点需要考虑的。

    至于BD，我认为它是创新药企业全生命周期中都可以去做的事情，唯独需要考虑的是你要BD的这一条管线，它对你自身的定位是怎样的？是一条非核心的管线，你想尽量减少自研的投入做一个BD，会有相应的方案，还是希望有一个更大范围的海外临床开发方案去推行，我也需要去寻找相应的BD合作方，这种比较适合于核心管线。

    话说回来，BD更多的是一种对于管线资产的运营逻辑。在泽德曼的发展过程当中，我们也贯彻着这样一个逻辑，资本平台的融资和管线的资产运营是分开考虑的，最好有一个互相印证、互相配合的关系，大概是这样的，谢谢。

    姚亿欢：非常感谢曲总，接下来回到科研与临床的话题，陈教授既有临床科研的经验，也是精准医疗的分会长，从产学研医协同的角度，您认为当前医院和医学院最应该迈出哪一步，避免医生、科学界和产业界各说各话？

    陈万涛：这个问题是大家一直关心的问题，也是一个堵点，刚才文凯老总讲过了，他讲的几点就是这个问题。

    特别是现在新的技术，脑机接口、AI技术等，通常是技术研发先于应用落地，现在技术研发了以后，然后看有什么临床效果，有什么结果，然后开展科研，再进入临床研究，然后是规则、收费和应用，是这么一个路径。所以在这个路径之下，解决医、教、研、产这几方面的合作尤其重要。在前期研究的过程当中，技术基本差不多了，可能有一定的前景，就让临床医生进去参与。而后端就是收费等，整个标准后期要跟上。

    总体来说，现在新的技术，特别是AI相关技术要临床应用，技术看起来还可以，但后边相关的收费、伦理等一大堆相关的问题，包括以后的脑机接口，脑机接口是更复杂的。今天这个会议我能够来参加，也是把其他的会议放掉来参加，也是这个道理，因为在座的都是有产业界的、有公司的，还有投资界的，我们在一起搭一个链条，让医、教、研、融、用协调起来。

    刚才讲了，精准医疗，我在全国卫生产业企业管理协会下面成立了一个精准医疗专业委员会，2019年成立了，当时就是为了将精准医疗的新技术、新方法在全国慢病的诊断、治疗、预后判断等相关的技术方面能够搭一个链条，建一个平台，也希望在座的各位以后多关注我们，谢谢！

    姚亿欢：谢谢陈教授，刚刚马总也提到了我们轻松健康已经建立了AIcare技术栈、Dr.GPT以及证元芳等场景工具的分层布局，请问公司布局这三层能力的出发点是什么，分别具体解决什么真实业务的需求和问题？

    马孝武：我们目前认为其实在整个体系当中做健康AI医疗大模型，其实挑战比较大，但我们自己构建了一套能够让AI持续、可靠运行的服务体系，其实在实验阶段我们会看到医生真实诉求是在诊前、诊中、诊后需要不断与患者交互，以及让自己的整个医疗水平能够有更好的效率。

    在这个过程当中我们会将证元芳的产品与医生的工作结合起来，落到实处，过程当中我们会看到，大部分的医疗过程当中不需要太多标新立异的答案，它需要的是持续、稳定、可靠的医学证据支持，过程当中需要医生做判断，以及找到最终的问题，这是对医生来说比较关键的核心点。

    我们会看到，在未来AI医疗过程当中，不仅是模型之间的竞争，更多是服务体系的竞争，谁能将专业的服务、数据、治疗与实际运营结合在一起，才能在整个AI体系当中占据更有利的位置。

    我们会将整个健康体系完全打通，包括前面做诊前的服务，包括我们后续还会有保险体系，帮助患者解决支付问题，因为在整个医疗体系当中大家最关心的是到底是谁来支付？我们会看到有医保，包括商保，也包括有我们旗下轻松筹这样的个人求助平台，能够帮他有多元化的支付手段，这也是我们能够帮他实际去解决的问题。

    再其次，我们可以看到真实的药企诉求，药企一方面卖药，第二方面，它当然希望能在这个体系当中在AI体系中持续与医生建立联系，那我们搭建起来的跟医生做的医说医见、证元芳以及我们的AIcare，这些体系能够帮助药企与医生建立智能化连接，来解决他们多方面的诉求，谢谢！

    姚亿欢：非常感谢马总，第二轮的最后我们请教李总一个关于国际化的问题，荣昌生物在全球BD合作方面拥有丰富经验，您认为中国创新药企业如何让全球BD从产品价值兑现，进一步转化为全球的临床开发、注册和研发能力的提升？以及像我们上海的研发中心，在这一个进程当中具体承担了什么职责、发挥了怎样的作用？

    李栋：谢谢主持人，我想BD是一个很大的课题，每个企业都有自己的特色和打法，就像曲总讲的，以产品管线来分，将核心管线留在手里面，其他非核心管线可以BD出去，这是一个很好的思路。

    但荣昌有荣昌自己的特点，在每一个发展的过程当中注重补齐自身短板，我举一个例子，2021年维迪西妥单抗以26亿美元授权给了Seagen，通过这个授权我们实现了中国ADC海外临床价值的体现，帮助我们在全球注册能力方面补齐短板，再到2025年我们的泰它西普是一个双靶点融合蛋白，这款产品授权给了Vor Biopharma。目前荣昌是Vor Biopharma重要的股东，通过这个协议，我们可以更好的合作共建，了解这个产品在国际上临床推动，这也是比较好的策略。同时在和Vor的合作过程当中，可以减轻原本企业自身在海外临床开发的资金压力，由此可以改善资金周转，来支持我们在国内开发更多、更好的产品开发。

    2026年我们一款双抗产品授权给了艾伯维，艾伯维是一家非常优秀的企业，有很多值得学习的地方，我们如何看待靶点的组合、竞争的优势以及在这个过程当中会对我们的临床开发路径、国际注册方式，以及跟FDA交流的过程，都会有一个多元化的双向互动，在这个过程当中可以进一步强化我们公司在国际注册和与FDA沟通方面的能力。

    所以通过我们不停的项目合作，每一次都在锻长板、补短板，这样为我们下一个产品，甚至为以后的产品储备了更多能力和经验，这样也帮助我们企业持续地迭代、进步、提升，从而参与国际竞争，同时为下一次BD做更好的储备，这是一个持续积累的过程。当然我前面也提到了，每个企业的特点不一样，荣昌不能代表所有的中国企业，每个企业一定是根据企业自身发展的特点，产品的优势，以及企业的定位和能力的补充，来进行一个BD的多元化、多层次的考量，比如海外授权或是出海，或是newco等形式的多元化的探索。

    回答主持人的第二个问题，上海研发中心在荣昌中作为一个什么角色？很巧的是，昨天荣昌生物全球研发总部在上海张江举行了主体结构封顶仪式。未来上海将成为荣昌研发的前沿阵地，会整合美国研发中心、上海研发中心、烟台研发中心，将更多的资源整合到上海来，在上海做出更多的成果，也体现上海作为桥头堡，在研发实力、资源集聚和人才整合方面的优势与潜力。谢谢主持人。

    姚亿欢：感谢李总，再次感谢六位嘉宾的精彩分享，今天听到六位嘉宾的分享，我们可以看到生命科技的新纪元不仅意味着新技术的演进，也意味着研发模式、临床转化、产业协同和商业化路径的持续演进。当然创新最终还是要回到临床需求，形成真正可及、可持续的医疗健康价值，再次感谢六位嘉宾，谢谢各位听众，本次的圆桌论坛到这里结束，谢谢大家！