圆桌论坛1——碳中和征程中的清节能源投资机遇

      主持人：谢谢朱先生的精彩演讲。下面我们会进行一个圆桌论坛，下面邀请本场来宾登台。

    中节能风力发电纪委书记 陶银海

    晋能科技总经理 杨立友

    华为数字能源中国区副总裁 胡春池

    江苏天合储能总经理 韩亚西

    下面有请我们第一场圆桌会议的主持人：中航证券研究所所长邹润芳。

    主持人（邹润芳）：非常荣幸今天来主持这场圆桌，尊敬的各位来宾，现场朋友们，非常欢迎大家来参会，用实际行动支持碳中和。自从中央提出2030年碳达峰，2060年实现碳中和以后，政府产业齐发力，相关公司，特别是今天在场很多嘉宾，都为这个行业做出了重大的贡献。刚才我听到讲现在光伏发电成本已经到了一毛五，这是一个很了不起的成就，在整个资本市场对这一块也非常关心，像光伏锂电池、风电股票一直持续走高，持续表现非常好。

    我们总结出来，在资本市场投资，包括我们一级的朋友，还有二级的朋友，总结出来要跟着国家政策走，所以我们这场圆桌主题聚焦在碳中和征程中清洁能源投资机遇，我们偏向产业跟金融一个结合。

    今天正式开始之后，我们第一个话题谈一个共性问题，也请4位嘉宾自我介绍一下咱们的公司具体的业务。再问一个共性话题，目前我们有很多清洁能源，目前觉得度电成本最低的是哪个？你们认为跟咱们相关的光伏成本还有多少下降空间。先从杨总经理开始。

    杨立友：大家好，我是来自晋能科技杨立友。晋能科技是隶属于山西晋能控股集团旗下一家光伏电池组件制造企业，也是比较早在一个煤炭企业，到今天可能大家都清楚，这样一个双碳背景下，很多传统能源企业，包括石油、煤炭、电力，包括央企，地方国企都是纷纷地转型向清洁能源，晋能控股是山西省的大型能源企业，以前主要从事煤炭跟电力，因为作为一个能源大省，山西的煤炭企业体量也是比较大，像晋能控股有4亿吨煤炭，3500万的电力装机，GDP占到整个山西省将近半壁江山，是一个大的能源企业，向清洁能源方向发展，也是顺应了一个大势。晋能科技是立足于技术创新，以产品、以优越技术来赢得市场认可。

    再回到主持人的话题，光伏产业我是一个老兵，已经35年以上的从业经验，最早是在美国，后来再回到中国参与光伏产业的发展，确实是一路看到了光伏产业巨大的发展，像刚才刘部长跟朱总谈到的，我们现在每十年都可以看到巨大的一个变化。从现在的技术发展阶段来看，它这个产业确实是技术驱动型的，当然现在在中国光伏产业发展的特别好，现在已经占到全球绝对的领导地位。

    技术创新也是日新月异，不断地在发生，我的预计是光伏成本在现在的2毛也好，1毛五也好，还有相当大发展的进步空间，我一会儿报告当中也会提到新技术还在不断地推出，会推动成本不断地下降，我觉得一毛钱的目标并不算太遥远。

    主持人（邹润芳）：谢谢杨总，2毛到1毛空间还是非常大的。下面有请陶总。

    陶银海：大家好，我是中节能风电陶银海，中节能风电是国内A股唯一一家上市的以风电投资建设运营为主业的央企的上市公司，现在双碳目标也可能借着今天中国清洁能源科技峰会这个好兆头，我们的股票3个涨停，涨了30%多，我们发行价2块1毛7，现在已经超过7块钱了，这是预示着一个非常好的兆头。

    我们的项目是陆上、山上、海上、还有海外。分布于各种不同自然条件，不同地域的地方，是这样一个现在规模状况，要说一下风电的发展，朱会长也说了，习主席去年的9月22号明确提出了双碳目标，一年以来所有的科研机构，包括央企都在研究如何实现双碳目标，习主席把目标已定，但是实现的路径方式，大家都在积极探讨，包括我们企业在内也在探讨，刚才我也是有所启发，我就讲两个点。一个点，作为我们每一个企业和每一个负有责任的央企，我们自己怎么去达峰，中和；另外我们自己做不到双碳目标的时候，我们今天主题是科技创新指引价值发现，我们就得做出一些贡献了，自己做不到，就请别人来做，得有一些价值的实现和补偿了。

    另外，我想咱们作为一个风电行业，我们在这个专业已经发展了十多年了，我们自己怎么去价值发现，或者我们自己去实现价值，现在在电力平价以及项目越来越难获得，现在国资委又要求我们做优做大做强央企的要求下，我们怎么做呢。刚才实际上三位主讲嘉宾，不管绿色金融方面，还是产业发展方面，也在给我们提供了一种思路和发展方向。“源、网、荷、储、氢”一体化的风电、光伏、储能作为一个协调一致发展，这样我们认为才是风电光伏储能氢发展的一个目前比较贴切的方向，刚才说度电成本，或者说光伏在一毛两毛怎么做，我们风电随着平价时代的到来，我们也在积极思考，度电成本多少钱才能把这个工作继续开展下去，获得更大的发展，具体数值不好说，但是我们通过这一些集体化的项目，通过集体的研究，我想我们风电也会在为实现双碳目标做出我们自己的贡献。

    主持人（邹润芳）：无论光伏还是风电，都是中国碳中和这个产业最重要的方向，其实这些年我看到风机越来越大型化，发电效率越来越高，成本一直也是在下降的，两个走了并行的路，你们都是产业大咖，今天上场四位都是碳中和实地的弄潮儿，空间还是巨大的。有请华为胡总裁，华为两个字在目前中国代表中国科技力量的一个领军者，我们一直对华为的认识在它的5G通讯，在它的智能终端，唯独华为数字能源是最近可能开始走入大家视野，我想听听胡总给大家讲讲咱们华为数字能源做什么？华为对光伏储能怎么看？

    胡春池：大家上午好，我来自于华为数字能源公司的胡春池，刚才主持人谈到，其实华为以前给大家更多认知在ICT领域，5G、智能终端都是在ICT领域在做。其实数字能源领域，华为公司进行了超过十年以上投入，以前华为公司作为一个产品线这种形式在存在，今年6月份，华为公司把数字能源这个产业成立一个独立的产业子公司，叫做华为数字能源技术有限公司，数字能源一个产业子公司独立进行运作。核心的背景是什么呢？就是面对国家的碳达峰、碳中和大的战略，确实机会非常非常多，也非常非常大。其实华为公司也在思考什么呢？面对这样一个大的风口我们如何加大投入，如何为碳中和、碳达峰这个时代大势做一些事情，利用我们技术的这种优势，我们怎样做一些事。这是我们成立数字能源公司这样一个大的背景。

    胡春池：在全球产业来看，大的万亿美元产业，除了ICT产业以外，其实能源也是另外一个万亿美元级别的产业，所以我们也是希望抓住时代大的战略背景。其实华为公司原来一直的基因还是在科技技术研发投入上，刚才陶总讲到股票、市值，在华为公司内部基本上很少谈及这些问题，我们谈论最多的是我们的产品、我们的技术、我们的研发，更多谈这些东西，我们希望通过我们提供的一些产品，我们提供的一些方案，能使得我们的客户和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司长期发展的更好，这个是华为公司不管是华为技术有限公司，还是华为数字能源公司也好，是我们整个的定位。

    刚才主持人提到的关于未来新能源这个产业，清洁能源产业发展的方向。其实对我个人来讲非常关注两个产业发展情况。第一半导体制造产业，这是我个人非常关注的。第二能源产业，能源产业是因为我身处这个行业，半导体制造这个产业，不管是华为公司也好，还是整个中国来好，现在还没有这个数据，清洁能源产业投资的变化，我举一个半导体制造产业一个投资变化，在2019年整个中国投资300亿元人民币左右，2020年左右1300亿元人民币左右，随着国家的战略变化转移，其实在投资方面会有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投资的提升，我们看到半导体产业技术的进步非常快速，我也相信国家在这块投资将很快能成为我们真正的果实，现在从产业界朋友了解到，这块还是具有谨慎乐观的一个变化，我为什么举这个例子，我想在清洁能源这个产业上来说，因为国家的战略方向，我相信投资一定是有巨大的变化，在这种国家的战略和资本带动下有两个变化。第一，技术一定会快速取得进步，这是我作为行业内的人看到这个情况。第二，规模化这种优势一定会带来成本的优势。我的判断，技术进步+规模化优势，一定会带来清洁能源产业成本的下降，具体下降多少现在还不好说，因为我从各个行业趋势来看，我相信会有一个比较大的变化，这是我个人的一个看法。

    主持人（邹润芳）：刚才胡总裁讲的我深有体会，我们一直以前讲，光伏也好，风电也好是中国制造业最有全球竞争力的细分行业，真的是这样，回过头来看，杨总刚才讲了，您是老兵了，三十年前中国哪有光伏？但是现在中国的光伏已经统治全球了，我觉得这个行业发展既有这样资深的从业者，传统的公司，也会有像华为这样的非常注重科技创新，科技研发，通过他们的努力像华为一样的公司，他们会把这个行业再往前推动一步，刚才胡总讲的两个词非常关键，大国战略，科技创新，这也是我们一直看问题的一个角度，国家需要我们干什么，第二，推动产业发展靠什么，资本只是一个助力，真正重要的还是它本身科技技术的发展，非常感谢胡总。下面是韩总，江苏天合比较熟悉，是我们光伏组件的领头公司，行业地位非常高的，但是天合储能很多人也是第一次听说，或者听说不多，您站在储能角度怎么看清洁能源这个行业，现在要求风、光、电一体化，您这个环节在清洁能源里面起到什么作用，对产业发展您怎么看？

    韩亚西：非常荣幸参加证券日报的峰会和这次圆桌的论坛。首先介绍一下，我是来自江苏天合储能有限公司韩亚西，江苏天合储能有限公司是天合光能股份有限公司全资子公司，这个公司2015年独立法人公司成立之后，一直聚焦在电力储能，通过这么几年一些发展，我们现在已经从电芯到模组到PMS到集成系统，已经打通了全产业链，在行业里面唯一一个秉承这样垂直一体化的概念去做储能集成系统和解决方案的一个公司。

    事实上我也是光伏的老兵，我2008年进入天合光能，2012年之前一直在国家实验室，我们在2012年国家实验室开始一直孵化储能相关的技术，成立独立子公司之外一直在海外做一些微电网项目，之前2018年承接了马尔代夫27个岛光、储、柴的威电网示范，4块钱一度电降到岛上老百姓可以用，而且是清洁去用，事实上刚才大家也都谈到了现在在清洁能源伴随着碳中和、碳达峰目标如何做到，同光伏行业往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整个光伏系统成本每年按照8%成本往下降，近五年来整个系统成本已经降了一半了，当然今年可能大家组件架构有些回升，而且电芯材料来讲今年下半年也会有一些回升，但是我想这是在正常的一个产业发展，行业发展中正常的振荡。

    我现在更聚焦在磷酸铁锂，从目前电动汽车行业蓬勃发展，特别是上游材料成本，通过规模化已经拉下来了，电力储能和动力储能在材料体系上是一致的，从我们现在来看应该在接下来通过技术创新，通过产业化规模化发展，电力储能成本应该每年还是可以按照5%到6%往下降，为什么？今年上半年发改委也发了一个新兴储能的指导意见，在这个指导意见明确指出了在“十四五”期间，是新兴储能从商业化向大规模发展的转型，“十四五”之后是大规模发展，这里面讲到了一个非常重要的点，事实上清洁能源未来能不能够真正伴随着碳达峰、碳中和目标去成长，最关键还是经济性，经济性取决于消纳，在这个指导意见里面明确指出了，新兴储能在清洁能源光伏和风电，在深入与充入到电力系统里面去的时候要解决本地化消纳，我发出来的电，在当地白天能够由这些工业企业消纳掉。另外，从西北地区通过特高压送出，要通过储能把送出的利用率提高，这也是解决一个送出消纳，只有光伏电和风力发出来的电被消纳了，才能说我们经济性达到最高。光伏已经达到一个平价时代，就是说所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下来十年发展，我相信储能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我们现在已经准备好把这条路走一遍，虽然“十四五”期间对储能挑战是非常大的，但是我想我们目标是什么？我们要解决光储一体化，风储一体化的平价，要解决送出消纳的部分，我们更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能够达到光伏+储能，或者风电+储能，或者光储一体化，风储一体化，通过特高压送出之后，最近大家有看到像零电路箱，送到我们负荷消纳区域的时候，我们用到光伏风力的电也能达到平价的电，这是我们共同努力的目标。

    主持人（邹润芳）：谢谢，我们知道降低总的成本是非常重要的，现在各大巨头都开始往储能里面走的，以国网为代表的宁德时代都在布局，毫无疑问，这个产业在资本市场早就已经炒过了，把这个当成下一个万亿产业。我接下来问一下杨总，我也看到新闻，我们也比较清楚，咱们晋能科技应该是业内第一家异质结产业化企业，对于这个有很多争议，有人认为会取代PERC，然后也会有人说会并存，关于这个产业方向是怎么看的？

    杨立友：刚才讲到光伏技术进步是行业永远的话题，也是一个核心的驱动力，我们刚刚见到了单晶跟多晶迭代的过程，下一个技术也是肯定会到来，什么时间可能会有一定的不确定性，什么技术能够胜出，这是整个行业非常关心，资本市场也非常关注，但是这个是事后诸葛亮好做，在比如说我们以跑马拉松来做比喻的话，你不跑到最后几圈的时候，你是看不出来后劲谁最厉害，所以跑在前面也不一定最后发力的时候能够胜出，这个我们还拭目以待，但是应该讲所有人都在拼尽全力在竞争当中去赢得胜利。

    从技术上来讲它还是有一些客观的标准，所以在光伏行业，比如说其实可能最最重要的一个指标就是转换效率，因为转换效率牵扯到整个系统的成本，所以这个指标来看，最后什么样的技术能够胜出，现在从这个维度来看，从下一代技术来看，可能是异质结和Topcon这两个技术是有明显效率的提升，可能从目前来看，量产效率还是异质结高一点，当然实验室记录来看也差不多，还是要看今后的发展，另外很重要的是成本，真正能够看出它成本的优势，还是要经过比较大规模的投入，量产化这样一种推进，能够把成本快速的下降，但是并存的事情我其实不太认可，你就想，所有讲并存的事情，并存阶段会非常短，最后绝对是哪一个东西对度电成本降低有贡献，即使这个贡献并不是那么明显，它还是会因为钱是不缺的，只要技术能够推动度电成本显著的下降，慢慢新的资本，新的玩家都会进来，能够即使是要颠覆以前所有的产能都在所不惜，所以这点可能也是非常残酷，对行业从业人来讲也是非常头痛的事情，因为迭代太快了，但是这个就是产业发展的一个客观规律。谢谢。

    主持人（邹润芳）：感谢杨总，不存在什么真正的长期共存，一定最终市场做出选择，我特别佩服晋能科技，它是传统能源企业，但是它走到了光伏技术最前端，我们也非常尊敬今天在座产业从业者，光伏行业也好，用一句三国话，浪淘尽，多少风流人物，技术迭代比较快，一开始投入下去的产能，过两年要全部替换掉，对于企业来讲投资风险很大的，所以行业这么快一个技术迭代，这么高效的成本下降，为大家，为整个社会做出了巨大贡献，从业者也是付出了巨大风险和努力的，非常感谢你们。下面我们请陶先生说一下，风电行业这些年一直找降成本的路线，但是我们一直在想一个问题，这个陆上风电总会有天花板，好的风厂就那么多，我不知道离天花板还有多远？第二，低风速风电开发技术是怎么样的情况？

    陶银海：风电发展有两个必要的条件，一个风资源要好，一个是送出条件，你发出来的电要送出去，跑马圈地大家无非就是说找一些风资源好的地方先站住，待一定送出条件具备了之后可以发展风电，现在一个粗略的判断，在陆上能够发展风资源，风资源较好的区域还是很多的，还有很多更广大的区域风资源是非常好的，但是因为缺乏送出的条件，或者说没法实现远程的输送，或者没法实现当地的消纳，它短期内无法发展风电，所以说风电天花板现在还看不到，至少十年二十年还看不到，因为有更多广大西北区域风资源非常好的地方我们还不具备开发的条件，因为送出的限制，还暂时开发不了，未来如果在双碳目标指引下，有更好送出条件，那发展的空间会非常大，所以说2030年，2060年双碳目标发展，我们风电还有很多项目可做，未来发展空间还很大，可预期。低速风机也是相关性的，在风资源较好，风电较高的地方不具备送出条件，所以技术的发展方向把它聚焦在了一些具备送出条件，或者具备当地消纳条件的一些低风速地区发展，现在在平价时代，对风电行业，或者太阳能行业提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在这种价格之下我们去做这个项目，不亏的条件下度电成本控制到什么时候，如果有盈利，能够覆盖住银行4.0，或者4.5成本情况下是什么情况，这个给我们风电运营以及相关行业带来了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以说我们反推各个环节，建设的、设备的、设备运营的以及运输等等各个环节都要把它作为一个详细的细分的，在每个环节都控制成本，包括一些刚才几位专家也说了，有一些新技术，新材料的应用方面，一些把度电成本在平价时代，在一些地风速具备可送出和当地消纳条件的地方，让它能够真正地实现项目的落地。

    主持人（邹润芳）：谢谢陶书记。其实风电空间听您讲下来，我有一个启发，风电空间还是很大的，它并不是完全受制于所谓的风资源，我们也非常期待。接下来有请华为的胡总裁，我想问一个问题，他们要么自己发电，要么我发电出来，咱们华为一直定位我是帮助他们的，现在目前电力供应链从一次能源到发电，再到输电、配电、供电，再到用户侧，咱们华为技术运用在哪个环节？这个我们比较关心。胡春池：谢谢主持人，因为华为一直以来我们对于研发的投入一直都是比较大，像以前研发投入占营业收入占比每年超过10%以上，这几年我们在面对外部环境变化的情况下，我们持续加大了对研发投入，现在最近几年研发投入占营业收入比例已经超过15%了，华为过去30多年一直在面向ICT技术和面向电力电子技术，一直在做持续的长期的高强度的研发投入，所以我是觉得我们在这两方面都是行业里面，技术方面还是占据一些优势的。真正面对我们现在真正的能源行业来说，我们所做的一件事情把华为传统的优势ICT技术，包括5G技术，包括IT技术，包括大数据技术，AI技术，把这些技术和我们现在电力电子技术相结合，真正应用到我们不管是发电侧也好，还是用电配电侧也好，我们整体都在从发电到用电，到配电侧，我们都是进行了大量技术应用。举几个例子，在发电侧，了解华为数字能源的人知道，华为公司进入光伏行业时间不长，大约十年左右时间，我们从一开始进入这个行业开始，我们走的不是一条传统的路，我们正是基于技术的结合，包括我们用5G技术和电力电子技术相结合，开发了智能光伏解决方案，使我们整个行业度电成本发电效率大力提升，我们比行业里面发电效率会高三个点，这是很大的效率提升，我们通过5G技术引入，让我们整个运维成本下降了30%，其实这个是我们在发电侧，在技术的一些融合所产生的一些价值。我们在一些用电侧，像数据中心这个产业也是很火的一个产业，数据中心原来传统上就是风核水电，但是华为公司也是利用AI这些技术，跟原来传统热技术和电力电子技术相结合，我们把整个数据中心做了一个重构，原来传统上一个数据中心建设周期2年左右时间，现在华为公司通过技术重构只需要6个月左右时间，能够完成整个数据中心端到端建设。另外，数据中心大家很关心的稳定可靠，我们也是通过AI技术，大数据的技术和原来电力电子技术相融合，形成了方案，因为以前传统上我们做电力电子，只有事后才知道的，我们通过智能AI技术，可以做到事先感知，事先预测，这是对行业一个非常大的变化，我们同样把温控技术和AI技术相结合，我们形成了解决方案，我们可以节能8%到15%，我们把电力电子技术和原来ICT、5G、AI技术相融合给行业带来的变化，其实这些技术融合一定会为碳达峰、碳中和都会达到。主持人（邹润芳）：谢谢。我们下面想问一下韩总，您公司储能和造价成本是多少，未来通过什么样的技术来进行怎么样一个变化，咱们公司主流产品循环次数在什么水平？韩亚西：首先我们现在讲的储能还是磷酸铁锂，它主要还是靠动力电池，目前动力电池产能规划是非常大的，目前从国内储能项目的数量来看，特别是从去年开始，国内风光储配套，这些光伏项目数量来讲它的产能和示范项目数量没有足以把整个磷酸铁铝成本给打下来。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整个市场情况，光伏和风电配套储能在一个小时基本上的市场价格，上半年是1块5每瓦时，非常接近成本，下半年因为材料上涨又涨上来，从公开投标里面看到又回到了1块6、1块7。我们去看循环次数，包括电池充放达到94%，磷酸铁锂在我看来两三年内不会有重大的突破，还是要通过政策的推动，把光储一体化，风储一体化几种收益模式能够真正落地下来，从循环次数来讲，在不同应用场景下，目前在江苏客户侧用户场景下可以做到8400次循环，确保10年两充放投资收益。主持人（邹润芳）：今天非常感谢几位大咖，看问题入木三分，非常深刻，因为你们的努力，让我们国家的碳中和这个行业和这个产业真正造福于人民，持续降成本，我们也非常希望会议是个纽带，希望咱们在座的业务的对接都可以，同时也做个小广告，我们中航证券背靠大型央企，我们是全牌照金融控股公司，各位做碳中和产业过程之中有任何的融资上市需求都可以联系我们，我们发了全中国第一只公募REITs，有效盘活你们现有的资产，因为我们有投行，有很多投资部门，而且也愿意支持这个行业，我们希望在这个过程之中能够跟产业共发展，各位有任何需求可以联系证券日报，或者联系我们，谢谢。